Чудеса то чудесами, только вот для меня они остались далеко в детстве, но воспитывая своего сына я постараюсь не разрушать ту веру в ЧУДО, а поддержать ее и впервую очередь воспитать веру в себя, в свои возможности, ведь мы сами порой тоже можем делать чудеса- преодолев себя, борясь с собой, победив свои негативы- например, бросив курить я совершу чудо для своей жены, да и для себя тоже. Чудо чуду- рознь. А ЧУДО в религии- это дело нашей веры, но есть ВЕРА, а есть вера или верка, у каждого своя или ее вообще нет. Да или нет.

Да. Боль остается болью, какими бы спопобами ее не причиняли. Секс остается сексом, в каких бы позах им не занимались. Действительно, меняются формы, а еще точка зрения. Что раньше было хорошо, то завтра будет плохо.

Что ж, достаточно верно написано.

Дык то книги...

ААА, я знаю, я наблюдал!
В цирке один дяденька в круглой шляпе тетю распилил пилой.
А тетя вылезла из коробки и пошла, живая, я вот сам видел.
И всегда, когда тетей пилят(вот дядей не пилят, интересно, почему?), они завсегда выпрыгивают, и, вроде, как говорят, пилите меня еще, согласная я !

Чудеса!

Да я это к тому написал, что то, что происходит в цирке - это, понятное дело, фокусы. Вот достал кролика из шляпы, это фокус.
А если замиртоворила икона, или, исцелили там кого-то святой водой - то это уже чудеса. Соответственно преподнесенные в серъезных книгах и уважаемыми людьми.

Ведь если человек был болен, а потом его окунули в источник, и он выздоровел, это воля Божья и чудо. А если бы он был соответствующим образом вылечен, прооперирован, то это что, случайность и фокусы?

Наши историки от церкви уже и победу в войне списали на чудо. Вроде как икону вокруг Москвы на самолете провезли, и все, войну выиграли.

Вот эту грань между понятием "чудеса" верующие часто не замечают, как мне кажется.
Но люди склонны верить. И это в нашей природе. Без веры нельзя. Только каждый верит во что-то свое и верит в разной степени.

С уважением, sven64

Если бы не война , церкви так бы и оставались закрытыми.

Ну и вообще, про Сталина, церковь и чудеса :

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

А я и не говорю, что ВСЕ церкви закрывались. Идеология-то была атеистическая.

Сейчас -то все наоборот. государству без разницы, какую религию проповедует человек

так я же про то и говорю.

Конечно, государству нет дела до того, какую религию исповедует человек, ещё бы. Оно не живет по принципу: "не укради" или "не лжесвидетельствуй" - ему все равно, что исповедовать, потому как само оно (государство) никакую веру не исповедует и ничего святого в себе не несет. А если бы государство заботилось и о религии, и о верующих, то, наверное, различного рода высказывания о религиозных чудесах, написанные на этом форуме, растлевающие умы духовно неокрепших людей и явно оскорбляющие чувства любого верующего, независимо от конфессии, были бы, мягко говоря, неприемлемы. Вот потому-то, милостивые государи мои, наша страна до сих пор стоит на коленях: нет, не из-за того, что мы просто не верим в чудеса или сомневаемся в них, а потому, что, подводя их существование под сомнение, сводим на нет само существование Бога, а следовательно, себя и окружающий нас мир в целом. Любой человек признаёт нормы морали, если же не так, то он выкидывается из общества как мусор. Однако мало кто задумывался о том, что нормы эти сформулированы отнюдь не философами эпохи Просвещения и светилами гуманитарной науки славного XX века. Эти нормы были даны Богом Моисею в Ветхом Завете (Исход 20:2-17), "десять заповедей", иначе говоря. К тому же первые заповеди были даны людям еще в раю. Но никому до этого нет дела, более того, Сам Автор заповедей был вычеркнут из них. Зато все говорят о таком чуде гуманитарного знания как нормы морали, о том, как гуманен и велик разум человека. А несут ли они в себе хоть какую-либо основу без Бога? Что получит каждый из Вас, неукоснительно исполняя их? Благодарность? Уважение? Любовь? Толком ничего. Где гарантия того, что тот человек, которому Вы только что спасли жизнь, не выстрелит вам в спину? Таких гарантий нет. А сколько было таких случаев, когда люди предавали, хотя, казалось, они полностью оправдывали доверие? Не таков ли был Иуда? Не потому ли человечество на протяжении всей истории преступало нормы морали, что не видело в них существенной ценности? Именно духовной ценности. Нынешние права человека и законодательства государств несут чисто морально-этическую ценность, защищают материальные интересы. Но человек не таков, он не животное. Подоснова существования нормального человека-духовность, а только потом всё остальное. Только видя в человеке духовность, можно сказать, что он Человек. Именно исходя из этого, он формирует свои ценности и удовлетворяет потребности, в том числе в уважении, в любови, в благодарности. Когда человек получает благодарность за выполненную просьбу или важное дело от другого человека - это норма морали, а когда он знает, что за это же получит более весомую награду от Бога - это высшая ценность, которая стимулирует к новым добрым делам. Недаром святые искали доброго дела - душу спасали, а это наиважнейший стимул. Отсюда и понятие чуда. Миллионы мучеников погибли за Христа, были подвергнуты жесточайшим пыткам, вынести которые не могли даже физически сильные и стойкие духом язычники. Но христиане-мученики знали, за Кого они отдают главную ценность своего бытия - жизнь. Язычники проклинали бы тех богов, за которых они так страшно были бы мучимы. Однако что же слышали мучители от христиан? А слышали они благословения в адрес Бога, хвалу за все испытания и не только от взрослых людей, но и от детей, с которых римские воины сдирали живьём кожу, от молодых девушек, над которыми жестоко извращались, от юношей, которым выжигали глаза раскаленными прутьями. И то, что они перенесли, говорит лишь об их уверенности в получении высшей  награды. Попробуйте заставить кого-либо сейчас перенести пытки за нормы морали.
Безусловно, верующий человек грешит,  нарушая заповеди, но он опять-таки имеет возможность, а самое главное, тот  же стимул и стремление исправиться – через покаяние, зная что Бог простит и, может даже, наградит (Посмотрите фильм «Остров» Лунгина). А убийцы и воры, выходя на волю, занимаются тем же, чем и занимались, потому что не видят ценности в нынешней морали. Правда, уверовав однажды в Бога, многие из них прекращают заниматься тем, за что очутились в неволе. Вот оно чудо. Что касается Благодатного Огня, то многие почему-то сразу позабыли о его необычайном свойстве – он абсолютно не жжет. Наука это объяснить не смогла и никогда объяснить не сможет до тех пор, пока не откажется от материалистического обоснования всего сущего во Вселенной и от теории Дарвина в частности. Яркая речь «дьякона Всея Руси» о. А. Кураева так же впечатлит истинно верующего христианина, как и теория другого дьякона Чарльза Дарвина, то есть, по сути дела, никак, так как сей честной муж (Кураев), пользуется далеко не полным авторитетом не только у многих верующих, но и у священников и богословов. Достаточно вспомнить его высказывание о Святейшем Патриархе Алексии II, в котором он без доли сомнения сказал, что пастырское служение Святейшего было похоже на эпоху брежневского застоя, хотя каждый из нас знает, что это не так.
Простите меня, если что не так, если что-то я написал для кого-то грубо, а для кого-то обидно. Я не ставил задачу защищать чудеса, веру и Бога, так как Бог и Его всемогущее проявление само защитит себя и от неверия и атеизма в том числе (поверте, это разные вещи), я просто решил высказаться о том, что мне дорого и за что я готов отдать свою жизнь.
Искренно любящий Вас, Стрелок. Не будьте неверны, но верны.

Отредактировано Стрелок (2009-06-02 23:40:13)

Ого! Очень интересно. Все плохие - одни допускают оскорбляющие высказывания, другие духовно неокрепшие. Один только есть Всевидящий и Всезнающий.

При Брежневе был застой? Ну-ну.

Эх, правы были Кингсли и Карл Маркс насчет опиума.

Vaya Con Dios!!!

C уважением, sven64

Отредактировано sven64 (2009-06-03 09:27:21)

Да, давненько такого полета мысли не было, уважаемый Стрелок!

Про всех вспомнили, про фамилию мамы дедушки Ленина даже.
Это здорово.
А про миллионы православных христиан, сами считали, или Солженицын подсказал? У него единственно верно все.
Как и то, что во всех наших сегодняшних бедах виноват Сталин и вообще коммунисты. Святой Николай II, бросивший страну на произвол, сдавший ее большевикам, он, конечно, правильно все сделал. Он еще по воронам и котам из ружья стрелял. И при нем православные христиане хрустели французскими булками, обнимали гимназисток румяных и пили шампанское на балах.
А потом пришли коммунисты и все порушили.
Забавно, когда к определенной доле религиозного фанатизма примешан либерально-демократический бред о "России, которую мы потеряли", антисемитизм и витиеватый слог. Адская смесь.
Всего хорошего!

С уважением, sven64