Возможна ли демократия в России? Я думаю - да. Просто не все так быстро делается, а уж тем более меняется государственный строй.
Демократия в России
Сообщений 1 страница 30 из 147
Поделиться22007-08-16 17:35:55
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
Не поздновато ли задавать сей вопрос?
Насколько мне известно, демократия в России официально наступила где-то году в 91-м.
Конечно, не все то правда, что на заборе пишут, но все же будет время, когда демократия Америки совершенно утратит свой первоначальный дух свободы и станет свободным рабством. Вот тогда-то миру надо будет искать новую действующую модель демократии, которая пока имеется только в России.
Поделиться32007-08-16 17:41:11
Власть чиновника у нас, а не демократия! Такой модели опасаться надо, а не брать с нее пример.
Отредактировано TOT (2007-08-16 17:48:15)
Поделиться42007-08-16 18:04:16
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
Чиновничья власть - она не только при демократии.
При "совке" тоже ой-ё-ёй что было. это неискоренимо.
Мы говорим о государстенном строе или чиновничьем произволе на местах?
Поделиться52007-08-16 18:06:39
Я говорю о том, что пока так буйствуют чиновники демократии у нас не будет, так же как не было ее в СССР.
Поделиться62007-08-16 18:08:23
Да и общество у нас какое-то, блин забитое или просто пофигистское, не очень-то свои права и свободы отстаивает.
Поделиться72007-08-16 18:16:21
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
TOT написал(а):
демократии у нас не будет, так же как не было ее в СССР.
В СССР ее всеми силами старались не допустить, если помните.
Попробуйте дать свое определение демократии прежде, чем говорить о забитости общества.
Отредактировано Борис (2007-08-16 18:16:41)
Поделиться82007-08-17 09:15:27
Зачем давать свое определение. Демократия - это "демос" - народ и "кратос" - власть. Ну и где вы видели у нас власть народа. Кстати бюрократия - это власть стола, то есть чиновников, так что вмести этим двум явлениям не ужиться. А вы думаете у нас демократию прямо таки активно допускают? Я что-то так не считаю.
Поделиться92007-08-17 21:01:00
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
Ну, например, геометрия - это тоже "геос" и "метриос", типа землеописание.
И где же в землеописании че-нибудь сказано про топологически правильные многогранники? 
Любые слова в течение времени изменяют свой смысл, и нельзя опираться на вчерашние их определение.
Поделиться102007-08-20 09:16:06
Демокртия - это прежде всего свобода в действии. Так пойдет? Ну а где в нашем государстве эта самая свобода. Правильно, у чиновников: что хочу, то и творю.
Поделиться112007-08-20 11:54:19
- Постигнувший
- Откуда: Балашов/Саратов
- Зарегистрирован: 2007-06-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 254
- Уважение: +1
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
2011-02-08 20:32:56
Свобода дейстий - это анархия, уважаемый ТОТ. :rtfm: Что же будет, если каждый будет делать что захочет?!!! :threaten:
Поделиться122007-08-20 13:35:38
Да не свобода действий. А свобода в действии, то есть свобода, которая не декларируется на бумаге, а реально работает.
Поделиться132007-08-20 19:11:17
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
Свобода действий, свобода в действии... Дайте ссылку на 10 отличий.
TOT, Вас кто-то ограничивает? Связывает по рукам и ногам? Не дают выйти из дома за пачкой сигарет?
Если хотя бы на один вопрос ответили "да", смело признаю Ваше мнение единственно правильным.
Главное условие - чтобы в этом ограничивали чиновники от демоткратии, а не мама с папой.
Отредактировано Борис (2007-08-20 19:18:02)
Поделиться142007-08-21 00:48:16
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
свобода СОВЕСТИ, а не свобода ДЕЙСТВИЙ
Пожалуй, это определение гораздо ближе.
Оно во многом объясняет тот самый "чиновничий произвол": нет, не от отутствия у них совести втояим мы порой в длиннющих очередях.
Наоборот, от ее избытка.
Все же люди, и всем хочется жить хорошо. Вот и начинается "Все в дом", "Времени нет, ушла на обед" и прочие нелюбимые нами явления.
Прежде, чем судить кого-то и разбрасываться громкими выражениями, неплохо было бы примерить роль на себя.
И что мы сделали бы первым делом, очутись в мягком кожаном кресле?..
Поделиться152007-08-21 10:30:45
НИКОГДА не надо примерять роль на себя! Иначе можно скатиться к полному бездействию. Палач не будет казнить, примерив на себя роль казнимого! В кожаных креслах сидят они, а не я. И тут не важно, что делал бы я, важно, что делают они. Я не мешаю становлению демократии в России, а они - мешают.
И я не пойму, почему вы так упорно не хотите меня услышать: свобода в действии - это работающая свобода, это работающая конституция.
А меня действительно многое ограничивает и не только меня. К примеру - я неплохо учился в институте (даже отлично), мог пойти в аспирантуру, даже на бюджетку, но... везде у нас нужно что-то кому-то давать и причем в больших количествах. Я думаю люьой может привести множество таких примеров.
И, Чистый, про отделение Кавкзских территорий - это уже не демократия, а анархия, прямое нарушение конституционных норм.
Поделиться162007-08-21 11:46:25
А вот еще пример - наша местная власть практически не работает уже полтара года. Что могу сделать я как гражданин, чтобы повлиять на местное самоуправление? Ни-че-го.
Поделиться172007-08-21 13:15:54
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
TOT написал(а):
НИКОГДА не надо примерять роль на себя!
Тогда... Ваши предложения. Только без лишней патетики, пожалуйста...
TOT написал(а):
неплохо учился в институте (даже отлично), мог пойти в аспирантуру, даже на бюджетку, но... везде у нас нужно что-то кому-то давать и причем в больших количествах
В таких случаях я обычно вспоминаю, что не только уговорами и разговорами надо строить отношения с теми, кто строить их не хочет. А если даже и бабками, то обязательно так, чтобы человек, их сожравший, подавился и в следующий раз задумался.
Пока что помогало.
Поделиться182007-08-21 13:17:41
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
Чистый
+1 
Отредактировано Борис (2007-08-21 13:18:36)
Поделиться192007-08-21 13:31:48
Борис написал(а):
А если даже и бабками, то обязательно так, чтобы человек, их сожравший, подавился и в следующий раз задумался
Ха! У нас, блин, система, ситемище! Эти гады никогда не подавятся, а если кто-нить и подавиться, то на его место придет другой, а я не такой богатый...
Чистый написал(а):
Собрать команду единомышленников (а интернет для чего?), собрать мусор с улиц и вывалить пару-тройку самосвалов у входа в горсовет
Да ни кто не пойдет! А вообще идея хорошая... Только где взять деньги на самосвалы? К тому же тремя сутками я не отделаюсь - за ставят все это добро убирать за свой чсет, через суд, по закону. Так что это все идеи, а на практике все гораздо сложнее.
Поделиться202007-08-21 14:50:00
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
TOT, а Вы не боитесь, что завтра к Вам придут люди в специфического цвета шинелях и попросят пройти с ними?..
Послушать - так мы в тридцатых годах живем...
"...И Ленин - такой молодой!
И юный Октябрь впереди!.."
Поделиться212007-08-21 14:55:47
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
К тому же я так и не услышал ни одного Вашего предложения, кроме нытья, что все так плохо и что все мы - кусок чего-то в руках административных клерков.
Хотите действий - начните с себя. Не говорите "кто пойдет за мной?". Спросите лучше: "а пойду ли я?.."
В противном случае лучше и вовсе не начинать разговор.
Поделиться222007-08-21 16:09:33
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
Когда
Я написал(а):
К тому же я так и не услышал ни одного Вашего предложения, кроме нытья, что все так плохо и что все мы - кусок чего-то в руках административных... итд
Это был вопрос к участнику ТОТ
Отредактировано Борис (2007-08-21 16:11:19)
Поделиться232007-08-21 17:10:08
Борис написал(а):
К тому же я так и не услышал ни одного Вашего предложения, кроме нытья, что все так плохо и что все мы - кусок чего-то в руках административных клерков.
Блин, какие предложения. Мы обсуждаем вопрос - "Есть ли демократия в России". Вот я и "ною", что ее нету, поддвержение и отчасти причина тому - беспредел чиновников. А предложение у меня есть - стрелять за коррупцию в особо крупных размерах. Только никому мои предложения нафик не нужны. А людей в форме я не боюсь, и отлично понимаю, что у нас не тридцатые. Если вы внимательно читали, то что я пишу, то могли заметить, что я говорю о произволе чиновников, а не чикистов. Причем тут 30-е?
Поделиться242007-08-21 17:16:23
Борис написал(а):
Хотите действий - начните с себя. Не говорите "кто пойдет за мной?". Спросите лучше: "а пойду ли я?.."
В противном случае лучше и вовсе не начинать разговор
В том то и дело - недемократические принципы у нас в голове. А кто-нибудь задумался, что вываливать машины с мусором - как-то не демократично, дико, что-ли. Нормально, демократично было бы провести референдум или что-нибудь в этом роде. А что касается меня, то я пошел бы. Просто не нахожу в себе сил это дело начать, повести за собой. Признаюсь честно и открыто. А может еще просто не допекли...
Поделиться252007-08-21 18:47:45
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
TOT написал(а):
предложение есть - стрелять за коррупцию в особо крупных размерах
Хорошо. С кого начнем?
Что будем считать особо, а что не особо крупными размерами?
Кто будет высчитывать установленный тариф?
Кто будет стрелять (я тоже хочу)? Патронами какого калибра?
И самое главное - есть ли жизнь на Марсе?
Если, как Вы говорите, нет демократии, то что есть?
Анархия? Бред.
Коммунизм? Недостроили.
Монархия? Расстреляли (интересно, за какие размеры?).
Поделиться262007-08-22 09:15:09
Борис, вы все стебаетесь. Но я что-то не увидил ВАШЕГО мнения о демократии в России. Критиковать всегда легко.
А про особо крупные размеры, так они законом устанвлены.
Поделиться272007-08-22 09:49:57
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
Правильно. Так и надо поступать.
Всегда, когда отвечаешь вопросом на вопрос, получается красивое уклонение от ответа 
Что же касается моего мнения, то... я и в самом деле все больше стебусь.
Да, я не вижу полновесного проявления демократии в России.
Но при всем при том я вижу ТЕНДЕНЦИЮ к ее становлению.
Вспомините, что было в РФ в 90-х годах. Беспредел, передел собственности, коррупция нешуточных размеров.
А сейчас (о России, товарищи, говорим, о Росии)?
Так вот, всегда глубинка реагировала на всякие взменения позже Москвы. До нас позже докатывается мода, технический прогресс, реформы итд.
Если посмотреть на ситуацию по России в целом, то создается в общем-то неплохая картинка.
Значит, пройдет некоторое время, и что-то наподобие должно будет воцариться в Балашове.
Это было мое мнение, ставшее ответом на вопрос о чужом мнении.
Научитесь задавать вопросы после того, как ответите на уже заданные.
Поделиться282007-08-22 10:37:23
Уыважаемый, а на какой ваш вопрос я не ответил?
На этот
"Если, как Вы говорите, нет демократии, то что есть?"?
Так я же говорил - есть бюррократия. Не в абсолюте, конечно. Демократические тенденции и я вижу, и совсем их не отрицаю.
Поделиться292007-08-22 13:50:41
- Он же РекордНадоев
- Откуда: 127.0.0.1
- Зарегистрирован: 2007-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2716
- Уважение: +128
- Позитив: +158
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 7 часов - Последний визит:
2017-03-09 20:58:19
TOT написал(а):
я же говорил - есть бюррократия
Ну... а назовите время, когда ее не было.
Тогда-то, надеюсь, была демократия?
Или у обезьян это не принято было?
Поделиться302007-08-22 13:57:22
Дело в масштабах... И в степени влияния на общественные процессы. В 90-е большое влияние оказывали бандиты, сейчас чиновники. Я еще раз хочу сказать - я не отрицаю наличие в России элементов демократии, но это лишь элементы, тенденции. Чиновник рулит. Надеюсь на вопрос про обезьян отвечать не нужно? 
Похожие темы
| Что будет с Россией после Путина? | Политические страсти | 2010-02-03 |
| Со всего Света | Страна и мир | 2010-05-09 |
| Происшествия | Наш город | 2011-01-28 |
| Идиотизм и все-все-все... | Наш город | 2009-08-21 |
| 2012 год. Начало "Золотого века" | Страна и мир | 2009-08-31 |