Считается что любое слово, произнесенное вслух - уже вранье. Да, вот так радикально. Умываю руки - не мое утверждение.
Как часто нам приходится лгать окружающим (не говоря уже о лжи самим себе). И можно ли без этого прожить?
Да: можно ли?
Ложь
Сообщений 1 страница 30 из 51
Поделиться12008-08-31 17:57:47
Поделиться22008-09-01 11:57:13
И можно ли без этого (Ложь) прожить?Да: можно ли?
эт-то вряд ли...
Поделиться32008-09-01 15:52:04
Наверно, это все-таки зависит от того, что считать ложью.
При самых жестких критериях можно и впрямь каждое произнесенное - не только вслух, но даже и про себя слово считать ложью.
К тому же, не стОит сбрасывать со счетов цель произнесения заведомо ложных выражений - иногда ложь во имя святой цели как бы даже и не ложь вовсе
Отредактировано РулонОбоев (2008-09-01 15:52:13)
Поделиться42008-09-01 19:10:09
Я читал интервью с Евгением Мироновым. Тот, работая над образом Мышкина, попытался жить без вранья. Сказал что "...через два дня чуть с ума не сошел..."
Поделиться52008-09-02 10:55:39
Жить мне кажется так невозможно... я думаю главное по серьезным вещам не лгать... я стараюсь лгать как можно меньше, соглашаясь с героя Сергея Бодрова из Брата "Сила в правде. У кого правда, тот сильнее"
Поделиться62008-09-02 11:10:48
А я уже и не помню, когда врал. Как-то не приходится. Либо вру, сам не замечая, либо и правда не вру.
"...через два дня чуть с ума не сошел..."
Понты мироновские, интеллигентские. От такого сума не сходят.
Да: можно ли?
Можно. Пример есть. Ему уже больше двух тысяч лет.
Поделиться72008-09-02 11:14:07
А я уже и не помню, когда врал.
Так держать
А когда шучишь - это считается враньем? =)
Поделиться82008-09-02 11:18:44
А когда шучишь - это считается враньем? =)
ИМХО Нет. Хотя ИМХО у каждого свое.
Поделиться92008-09-02 11:21:32
А когда самому себе солгал - это ложь? Я думаю тяжело жить только с правдой на устах, но можно и это заслуживает уважения... по мне горькая правда куда лучше, чем сладкая ложь...
Поделиться102008-09-02 11:32:02
Можно. Пример есть. Ему уже больше двух тысяч лет.
Этот пример породил столько лжи вокруг своего имени, что воистину: "добрыми намерениями..."
Поделиться112008-09-02 11:40:15
Можно. Пример есть. Ему уже больше двух тысяч лет.
Нну... принимаемое на веру не есть истина...
Поделиться122008-09-02 11:49:57
Нну... принимаемое на веру не есть истина...
Для верующих это и есть истина. У каждого она своя, эта истина.
Поделиться132008-09-02 11:51:35
У каждого она своя, эта истина.
Ну и "suum сuique" до кучи. А где же тогда правда?
Поделиться142008-09-02 12:58:02
Ну и "suum сuique" до кучи.
Suum cuique…
Дословный перевод: Каждому свое…
А где же тогда правда?
Не думаю, что она вообще есть. Пример Осетии это еще раз показал. Степень уверенности в своей правоте зачастую измеряется степенью промытости мозгов.
Но на обывательском уровне правда и ложь все-таки есть. Так же как и есть шутка. Скажем если я скажу, что работаю в аппарате Президента незнакомому человеку - я совру. Знакомому - просто прикол.
Отредактировано TOT (2008-09-02 12:58:20)
Поделиться152008-09-02 13:39:06
Нну... принимаемое на веру не есть истина...
А вы про что конкретно? это как бы идеал, к которому нужно стремится, чтобы перейти от фазы "гомо сапиенс" к фазе "человек"... ну это мое мнение...
Поделиться162008-09-02 13:50:27
чтобы перейти от фазы "гомо сапиенс" к фазе "человек"... ну это мое мнение...
А гомо сапиенс по вашему это тогда кто?
Поделиться172008-09-02 13:56:38
Homo sapiens — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре. Гомо сапиенсом рождаются, а Человеком становятся.
Поделиться182008-09-02 14:29:56
Homo sapiens — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре. Гомо сапиенсом рождаются, а Человеком становятся.
А идеализм... Тогда все понятно. А кто для вас Человек? И есть ли какие-то объективные признаки этого явления?
Кстати, в ключе темы: есть такая вещь как самообман. А его за ложь считать или нет?
Отредактировано TOT (2008-09-02 14:35:51)
Поделиться192008-09-02 14:40:12
Мне кажетя без лжи невозможно. Наживешь себе столько врагов, причем на пустом месте.
Кстати, "нумолчание" является ложью?
Поделиться202008-09-02 14:48:09
"нумолчание" является ложью?
А что это такое?
Поделиться212008-09-02 16:00:57
Умолчание.
Например: приходит муж в 3 ночи домой. Его жена спрашивает: ты где шлялся? А он говорит: у друга мол был. Но он у друга был, с 18 до 19. А с 19 до 2.30 у любовницы. Обманул он жену, или нет?
Поделиться222008-09-02 16:44:17
Обманул он жену, или нет?
Он недосказал.
Поделиться232008-09-02 16:45:36
А вы про что конкретно?
Я конкретно про то, чему примерно 2к лет.
это как бы идеал, к которому нужно стремится, чтобы перейти от фазы "гомо сапиенс" к фазе "человек"...
А это про что? Сказуемое без подлежащего не всегда можно употреблять
А кто для вас Человек? И есть ли какие-то объективные признаки этого явления?
Человек имеет мозг, чтобы мочь обманывать:)
Поделиться242008-09-02 23:38:13
Обманул он жену, или нет?
Недосказал, не обманул, но и правды не сказал... Недосказал - имхо, в своем роде тоже ложь... а вообще это довольно путанная вещь... А вот Википедия считает, что это тоже ложь:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения.
В двоичной логике ложь — одно из двух возможных (совместно с истиной) состояний, обозначаемое обычно логическим нулём.
Ложь - по мнению христианства, изобретение лукавого (диавола) Ин.8:44.
Феномен лжи широко исследуется в психологии. Современное определение лжи: ложь - умышленное (успешное или нет) утаивание и умышленная фабрикация путем передачи фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания (или удержания) в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине (Masip, Ekman, DePaulo) Выделяют когнитивный и мотивационный компонент. См. также статью о проблемах исследования лжи в психологии: Ю.М.Жуков, Д.В.Хренов «Методический анализ исследований неискренности.»
Виды лжи: утаивание (минимизация-minimization), фабрикация/фальсификация (максимизация-maximization)
По Information Manipulation Theory (McCornack, Burgoon) выступает как манипулирование информацией. Опираясь на Cooperative Principle (Grice) МакКорнак выявил общие типы лжи: 1. Манипулирование качеством информации 2. Манипулирование количеством информации 3. Передача двусмысленной, размытой информации 4. Неуместная информация.
Ложь и Эмоции: Качество лжи тесным образом связана с испытываемыми лжецом эмоциями (Ekman): 1.Чувство вины 2.Страх 3.Восторг от "надувательства" - чувство всемогущества 4.Стыд
Детектор лжи - устройство, фиксирующее физиологические индикаторы на теле человека (выделение пота (через изменение электропроводности кожи), пульс, частоту дыхания, приток крови) при ответе на контрольные вопросы (вопросы касающееся сути разбирательства)
Проблемы (Zuckerman, DePaulo): 1. Обследуемый может боятся самой процедуры. 2. Когнитивный компонент: обследуемый думает, что его знание правдиво, а на самом деле ему оно было внушено или навязано. 3. Человек не способен адекватно реагировать. 4. Существуют приемы, которые позволяют обмануть детектор лжи.
Я конкретно про то, чему примерно 2к лет.
Про жизнь его или про моральные нормы?
Человек имеет мозг, чтобы мочь обманывать:)
Действительно есть мозг, но есть более сложная штука, это то, как его правильно применить и не во вред окружающим...
Поделиться252008-09-03 11:56:57
Про жизнь его или про моральные нормы?
Ыыы... Про чью жизнь-то?..
Кому там 2 тыщи лет? Кто у нас такой долгожитель?
Местоимение "чему" происходит от местоимения "что".
Что относится ко "что"?..
Поделиться262008-09-07 19:06:18
А я уже и не помню, когда врал. Как-то не приходится. Либо вру, сам не замечая, либо и правда не вру.
Налицо склад ума "типа, сам не знаю,где и чего я ковыряю!". Про пальто на мужике уже писал.
А договоритесь о встрече с девушкой своей мечты, встретитесь, и, в соответствии с Вашими принципами, заявите ей, что , по вашему честнейшему мнению, платье на ней отстой и духи - воняют г..ном?
Пережив это,она Вас пригласит домой. Вы придете на ужин в ее семью, поедите, скорчите морду и заявите про "какая же гадость Ваша запеканка"? А "мама твоя страшная, и папа маргинал"? Не думаю. Грань между откровенным враньем, и чувством простого такта и уважения - огромна. Зато Вы не соврали!
А лжете Вы именно в этом - А я уже и не помню, когда врал. Нагло и цинично врете! Потому, что, так не бывает. Жизнь, она не терпит крайностей. Но...Детство - это смех и радость. И Вы, судя по всему, еще не насмеялись.
Либо вру, сам не замечая, либо и правда не вру.
Вот с этого и надо было начинать.
Тема, безусловно, неоднозначна.
С уважением, sven64
Поделиться272008-09-08 13:48:18
А договоритесь о встрече с девушкой своей мечты, встретитесь, и, в соответствии с Вашими принципами, заявите ей, что , по вашему честнейшему мнению, платье на ней отстой и духи - воняют г..ном?
Если вы скажите что ее духи - г...вно, получается вы тоже соврете, она же не г..ном поливается =) можно сказать что не оч нравится, но это будет имхо... и т.п. все это конечно относительно и объемно...
Поделиться282008-09-08 16:13:43
Налицо склад ума "типа, сам не знаю,где и чего я ковыряю!"...
Сами придумали жизненную ситуацию, сами поставили меня в эту ситуацию, сами выработали возможные модели моего поведения. И еще обозвали вруном.
Очень на вас похоже.
Поделиться292008-09-08 16:31:16
Про пальто на мужике уже писал.
А договоритесь о встрече с девушкой своей мечты, встретитесь, и, в соответствии с Вашими принципами, заявите ей, что , по вашему честнейшему мнению, платье на ней отстой и духи - воняют г..ном?
Пережив это,она Вас пригласит домой. Вы придете на ужин в ее семью, поедите, скорчите морду и заявите про "какая же гадость Ваша запеканка"? А "мама твоя страшная, и папа маргинал"?
По вашему в жизни все так ужасно, что говорить правду просто невозможно?
Ну да, конечно, у вас на глазах явно нет розовых очков!
Скорее мрачно-черные.
Не обязательно же рассказывать всем, все что вы чувствуете, что вам нравиться или не нравиться. Тем более если вас об этом не спрашивают. ИМХО
Отредактировано Кас (2008-09-08 16:35:52)
Поделиться302008-09-08 16:33:27
Сами придумали жизненную ситуацию, сами поставили меня в эту ситуацию, сами выработали возможные модели моего поведения. И еще обозвали вруном.
Ну, во первых, от скромности Вы не умрете, факт.Я, мое, меня ....Сразу же представить, что это все про Вас -
Очень на вас похоже.
Читаете наверное, по диагонали.
Ну, а про то, что вы не понимаете иронии и не знаете, как выглядит вопросительный знак, известно давно.
Зато Вы честный.
Удачи!
Похожие темы
Какой же грех ужасней всех? | Религия | 2008-04-25 |
Наши Стихи | Литература и публикации | 2011-04-06 |
Что прочитали в последнее время? | Литература и публикации | 2011-03-31 |
Неоязычество. | Религия | 2008-03-26 |
Я сказал: спаааать!!!! | Детский Мир | 2008-04-01 |