Представьте такую ситуацию. Семья ожидает появление долгожданного ребенка. УЗИ, анализы показывают нарушения в развитии плода, и медики рекомендуют прервать беременность, хотя срок беременности уже достаточно высок. Как поступить беременной женщине? Прервать беременность, дабы не обрекать свою семью на воспитание инвалида, а ребенка, в свою очередь, на неполноценную жизнь? Или руководствоваться Законом Божьим «Не убий»? Каково Ваше мнение в этом вопросе?
Рождение ребенка - Ваш выбор?
Сообщений 1 страница 30 из 33
Поделиться22008-03-19 12:30:16
Переступить через собственные чувства ради него самого же. Прервать.
Причем, пишу с заведомой жестокостью - а так ее и воспримут люди, которые (не дай бог!) окажутся в такой ситуации. Да все мы можем оказаться.
Поделиться32008-03-19 12:34:56
Прервать.
А как же надежда? На то, что результаты анализов были ошибочными? Или ребенок со временем выздоровит?
Поделиться42008-03-19 12:39:11
Если уродство очевидно и будет тяготить прежде всего его самого, то и тянуть нечего. Мне, наверное, легко так писать - не был в такой ситуации. А другие были и я их в этом случае прекрасно понимаю. И вижу их слезы (здоровые дядьки ревут как белуги). Работаю пока еще там.
Поделиться52008-03-19 13:41:39
Если дополнительные (повторные) анализы утверждают, что ребенок точно родится инвалидом... прервать... жизнь такого человека - мука, и тех кто рядом с ним тоже...
Поделиться62008-03-24 02:43:53
Прервать. Поддерживаю подсолнуха
Поделиться72008-03-25 13:59:55
Очень тяжело.Лучше прервать.
Поделиться82008-03-30 12:58:38
А я бы не прервала. "Бог дает нам те испытания, с которыми мы можем справиться". "Бог дает ребенка, Бог дает и на ребенка" (имеется в иду не только материальная сторона). Неужели все забыли эти прописные истины? Обидно...
В наше время таким диагнозам верить нельзя, а ведь его ставят каждой 3-ей беременной, особенно в крупных городах. Почему? Да потому что это бизнес! Удивлены? А про плацентарные маски и крема слышали что-нибудь? Вот и весь ответ. Это налаженная система. Эти косметические компании сотрудничают с мед. центрами во многих городах. Врачи имеют свой процент с каждой "выгодной сделки", продавая плод. Такая косметика стоит бешеных денег.
А ведь сейчас это могли быть вполне здоровые и жезнерадостные детки!
Поделиться92008-03-30 22:07:14
Насчёт бизнеса не знаю, но знаю причинно-следственный закон природы: ничего не бывает просто так. Любая ситуация, это некое испытание/урок для конкретного человека, имеющее конкретную причину, хотя и не всегда очевидную, и - соответственно - свои последствия. Поэтому не всегда напрашивающийся выбор является самым правильным.
Поделиться102008-03-30 22:15:28
DrYugine Очень рада, что я не одна это понимаю!
А то что это бизнес, я уверена, т.к. общаюсь на "мамском" форуме и сотни таких историй видела, и все они были со счастливым финалом!
Поделиться112008-03-31 12:29:30
"Бог дает нам те испытания, с которыми мы можем справиться"
Бог нам дает, а вот зачем обрекать дитя на испытания? Заведомо обрекать его на непоноценную жизнь?
Поделиться122008-03-31 14:56:24
Единственное, о чём я тогда молилась, прекрасно понимая, что других детей у меня не будет - Господи, если она будет не как все, пусть она не выживет, забери её сейчас.
А это, простите, от переизбытка ума???
Вообще-то я думала, что здесь можно выражать свое собственное мнение, а оказывается надо было присоединиться к большинству! Боже, как я была неосмотрительна. Извините, это от
малого ума
.
Ия
Миротворческие силы форума - Браво! Теперь понятно, почему новички не задерживаются на этом форуме. Ну чтож блистайте умом дальше, а я удалюсь, чтобы не засорять своим бредом ваш драгоценный форум!
Поделиться132008-04-01 20:22:09
А я, в принципе, согласна с нашими "миротворческими силами". Действительно, что может сказать девочка или мальчик, не имеющие детей? Не знающие, что такое проблемы относительно здоровых детей, не говоря уж о том, какой крест (и это не преувеличение!) несут родители, воспитывающие детей-инвалидов! У меня таких знакомых двое и я чуть-чуть, ибо люди не очень охотно делятся такими вещами, знаю эту проблему.
Во-первых, это полный отказ от собственной жизни: никаких выходов в город, ибо каждый второй ротозей будет показывать пальцем, а каждый третий знакомый пытаться давать умные советы из ЗОЖа.
Во-вторых, это большие проблемы с трудоустройством (либо вообще невозможность онного) как минумум для одного из родителей, а соответственно, и все вытекающие из этого "прелести" нашей действительности: бедность или нищета до старости, далее - минимальная пенсия.
И, в-третьих, самое, на мой взгляд, ужасное... Как жить родителю, который знает, что с его диагнозом ребенок не доживет до ...надцати лет. Каждый день отсчитывать жизнь своего ребенка - это вам, ребятки, не месяц-другой погоревать о нерожденном...
Самое разумное, когда в поликлинике ставят ужасный диагноз твоему нерожденному малышу, метаться по многим и многим, пусть даже и платным, врачам и проверяться и перепроверяться. Не все врачи, к счастью, у нас работают на "органы".
Поделиться142008-04-02 10:19:48
Если "у вашего ребёнка одно лёгкое, нет ноги или операбельный порок сердца, но потребуется около двух миллионов, или уж самое простое - ваш ребёнок - даун", значит это неспроста, а тоже есть этому какая-то вполне определённая причина. Значит, какое-то время тому назад что-то такое было сделано, что привело к такому раскладу. Но при чём здесь этот ребёнок? Его тогда ещё не было! За что же ЕГО наказывать сейчас ЗА СВОИ прошлые ошибки? Это проще всего - переложить ответственность на другого. Но понятие взрослости подразумевает полноту ответственности прежде всего за СВОЮ жизнь, не развешивая свои трудности на других, пусть даже ещё нерождённых.
Хотя, если главным в жизни видится возможность свободно распоряжаться своим временем, ходить куда хочется и делать что хочется, - нет проблем! Как говорится, золотая пора детства...
Поделиться152008-04-02 12:07:38
DrYugine, вам и так уже достаточно резко ответили.
Хотите продолжения?
Не собираюсь никого оправдывать или обвинять, но если хочется и дальше общаться на эту тему, то попробуйте ответить не на вопрос "Кто виноват?", а "Что делать?".
Я бы тоже думал, что боженька виноват, что это все такие плохие... а делать-то что?
Хотя, если бы было два миллиона, то было б проще...
Отредактировано Борис (2008-04-02 12:09:29)
Поделиться162008-04-02 23:28:30
Значит, какое-то время тому назад что-то такое было сделано, что привело к такому раскладу. Но при чём здесь этот ребёнок? Его тогда ещё не было! За что же ЕГО наказывать сейчас ЗА СВОИ прошлые ошибки? Это проще всего - переложить ответственность на другого.
Вы, ой, как правы! Так и есть... у меня много примеров перед глазами, когда родители злоупотребляли марихуаной, водкой, а потом жизнь наказывала их через детей и их детей...
Отредактировано ЖывойПилот (2008-04-02 23:28:44)
Поделиться172008-04-02 23:39:22
За что же ЕГО наказывать сейчас ЗА СВОИ прошлые ошибки?
Они себя сами наказали,родители.
Поделиться182008-04-03 11:38:10
когда родители злоупотребляли марихуаной, водкой, а потом жизнь наказывала их через детей и их детей...
А у моих знакомых все "чисто" - как минимум в двух поколениях не было ни наркоманов, ни алкоголиков... Просто генетический сбой и у ребенка неизлечимая ни за какие деньги болезнь...
А еще одна знакомая после Чернобыля в Балашове попала под дождичек. Ей на тот момент было 12 лет. Ни наркоманка, ни алкоголичка. Но родился ребенок, который заболел лейкемией. Родители четыре года боролись за его жизнь, но он умер. Врачи говорили, что это последствия того дождика. Так, скажите мне, DrYugine, в чем же ошибка этой женщины? В том, что в 1986 году по радио в Балашове не объявляли, что под этот дождь нельзя выходить? Так про это достоверно знали порядка 120 человек + их родные и близкие, кого они успели обзвонить по телефону и предупредить.
Вы, DrYugine, пытаетесь объяснить рождение ребенка, обреченного на страдания, кармическими законами. Может быть, эти законы и правы... Возможно (только возможно!), родители и нуждаются в наказании за свои грехи или за грехи своих предков. Но рожденный и сразу же обреченный на муки ребенок - он то в чем виноват? Хотя, опять-таки возможно, с точки зрения кармы, и он виноват за грехи родителей. Но обрекать человека на мучения (имеется ввиду нерожденного еще человека) - по меньшей мере это - фашизм.
Есть замечательные слова: "Ты в ответе за того, кого приручил", но у каждой нормальной матери есть осмысление этой фразы в отношении своего ребенка: "Ты в ответе за своего ребенка, за его здоровье, за его жизнь". И если ты заведомо обрекаешь свое дитя на муки, то ты, ИМХО, не мать в настоящем смысле этого слова.
Поделиться192008-04-03 15:11:53
у каждой нормальной матери есть осмысление этой фразы в отношении своего ребенка: "Ты в ответе за своего ребенка, за его здоровье, за его жизнь". И если ты заведомо обрекаешь свое дитя на муки, то ты, ИМХО, не мать в настоящем смысле этого слова.
Соглашусь с вами... Когда сознательно люди "отдыхают по полной", надо отдавать отчет, что дети могут ответить за это...
А у моих знакомых все "чисто" - как минимум в двух поколениях не было ни наркоманов, ни алкоголиков... Просто генетический сбой и у ребенка неизлечимая ни за какие деньги болезнь...
Таких случаев намного меньше, чем когда родители вредили себе...
Поделиться202008-04-04 19:09:20
С одной оговоркой (дабы пресечь на корню маааленькое гендерное поползновение): далеко не всегда отцы уходят. Мамаш, бросающих даже здоровеньких детей, все больше и больше. В Киеве даже есть сообщество отцов-одиночек. В Днепре пока нет. В силу сложившихся жизненных обстоятельств, а так же места работы... ну Вы поняли.
Поделиться212008-04-08 00:29:47
ЗАРАНЕЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ ЗА ОГРОМНУЮ ЦИТАТУ...
Мать разлучили с сыном, сказали, умер. Через тридцать лет он вдруг
воскрес из мертвых.
Сюжет рифмуется с престолом, произволом, "железной маской" и колодцами
забвения.
Но это наши с вами места и времена.
Один их каменных мешков, где содержался малолетний узник, назывался НИИ
имени Карла Маркса. Двумя действующими пальцами сейчас он заносит и свою
биографию в "черную книгу" международного коммунизма.
Черные буквы на белом потолке, а ночью белые на черном, вызывают к
жизни, конечно, специальную литературу. Черней Селина, раннего Селы (который
извне писал своих провинциальных уродов и дурачков), Карвера. Чернее даже
Шаламова и других, вернувшихся и возвестивших истину о том, что для писателя
чем хуже -- тем лучше. Этот нон-фикшн возникает за пределами "нормального"
ужаса, того, что жутко для нормальных, так сказать, людей. Причем нет
взгляда, раз навсегда заледеневшего на Колыме, нет ни цинизма, ни особого
"нагромождения" макабра (что, помнится, Твардовский в заслугу ставил "Ивану
Денисовичу"). Есть острый интерес к вмененной жизни, есть сострадание,
любовь, наивность -- есть трепет и живое чувство. Звонишь ему в Мадрид по
телефону: "Как дела?" Ответ всегда один и тот же, как пароль, как символ
веры: "Живой!" Газета "Мундо" написала: "Его сорок пять килограммов -- это
сорок пять килограммов оптимизма". В "Аргументах и фактах" статья о нем
бредовая, конечно, но названию в точности не отказать: "Мачо в инвалидной
коляске". Что есть, то есть. Мачизма нашему писателю не занимать. На то и
имя у него такое.
Как показывает экспериментальная психология, любая человеческая группа,
начиная с отдельно взятой семьи, склонна созидать внутри себя "образ врага".
С этого, увы, и началось. В многодетной семье одного из лидеров испанской
компартии, руководство которой вело борьбу против франкизма из Парижа,
"черной овцой" стала старшая дочь. Из лицея середины 60-х Аурора вышла столь
вольнодумной, что вместо Сорбонны Лидер отправил ее на "перевоспитание" в
Москву, благо и там боролись с Франко испанцы во главе со старшей соратницей
и подругой -- Почетным Президентом партии Долорес Ибаррури (см. роман Сергея
Юрьенена "Дочь генерального секретаря", М., ВнешСигма, 1999).
На Ленинских горах парижская испанка встречает венесуэльского студента,
герильеро из Каракаса, бежавшего от хунты за океан -- в страну идеалов.
Свадьба на восемнадцатом этаже сталинской высотки. Беременность без
надлежащего контроля. Внезапное открытие, что будут близнецы. Проездом на
крымский отдых Лидер вынужден устраивать Кремлевскую больницу, что
политически не так просто в свете брутальных действий Старшего Брата,
который как раз в этот момент кирзовым сапогом решает наступить на
"человеческое лицо" чехословацкого социализма. Дальше -- хуже. Через десять
дней после родов один близнец умирает, другому ставят жуткий диагноз -- ДЦП.
Детский церебральный паралич.
И тут начинается политический триллер. Ибо сугубо приватная трагедия
вписывается в острый межпартийный конфликт. Компартия Испании осуждает КПСС
за Прагу, КПСС осуждает КПИ за "еврокоммунизм". Дочь Лидера, которая год уже
находится при сыне в закрытом заведении, фактически становится заложницей
Кремля. В принципе ситуацию можно разрешить, вернув дочь с внуком в Париж.
Но этот Париж отнюдь не праздник. Для Лидера Париж -- это плацдарм и
аванпост борьбы с франкизмом. И если официальный Париж на эту активность
смотрит сквозь пальцы, то официальный Мадрид активно контратакует. Хулиан
Гримау, секретарь подпольного мадридского горкома, "выпавший" из окна
"Министерства страха" на Пуэрта дель Соль, был арестован по пути на явку с
Лидером -- который постоянно совершает хождения за Пиренеи в нутро Удава и
обратно. Страшнее "красных" ничего для Франко нет. Ради того, чтоб завинтить
гарроту у красного на горле, генералиссимус готов на все -- даже на сделку с
кремлевским сатаной. После смерти Каудильо его джеймсбонд по кличке "Лебедь"
расскажет миру о взаимовыгодных контактах между франкистской разведкой и
КГБ, который за сведения о базах "основного противника" в Испании
расплачивался списками испанских коммунистов-нелегалов. Так что паранойя
Лидера "по всем азимутам" была более чем оправдана.
Кто принял решение -- покрыто мраком. Но ситуация, которая, конечно,
обсуждалась в запредельных верхах, на уровне отдельно взятых судеб
разрешилась без церемоний и формальностей. Аурору, отъехавшую на Ленинские
горы сдавать экзамены, срочно вызвали обратно и показали сына в реанимации.
Мальчик агонизировал. Через несколько дней в общежитие ей позвонили: "Умер".
Как и с первым близнецом -- ни справки о смерти, ни свидетельства о
рождении. Тема закрыта -- хоть бейтесь лбом в ворота Кремлевки. Это -- по
отношению к матери с отцом. Ну, а для посвященных в организованную свыше
тайну -
особого напряга тоже нет. Ну -- умер. Умер -- шмумер. Лишь бы был здоров...
Венесуэлец сломался и улетел на Запад -- за рамки сюжета.
Аурора -- напротив -- радикализовалась. Семья удерживала ее на
безопасной дистанции -- в Москве. Семь лет спустя она сумела вернуться во
Францию, куда вывезла диссидентствующего молодого писателя и их дочь,
благополучно родившуюся в обычном московском роддоме. Париж им предоставил
политубежище от мирового коммунизма.
Лидер был уже в Испании. Хуан Карлос II после смерти Франко легализовал
компартию. Лидер стал депутатом кортесов -- испанского парламента, потом
вице-президентом и в этом качестве вместе с королем и лидерами других партий
скрепил своей подписью первую демократическую Конституцию Испании.
Полномочный посол своей компартии, он стал еще интенсивней летать по миру,
не манкируя, конечно, и Москвой, где товарищи "в порядке информации"
доводили до его сведения о том, как служат дочь и русский зять американскому
империализму на радио "Свобода".
Вспоминался ли при этом внук?
Возможно.
После травмы родов двадцатилетняя мать впала в шок, о котором сейчас
Аурора вспоминает как о годичном периоде аутизма, тотальной немоты и столь
глубокого симбиоза с близнецом, оставшимся в живых, что даже мысленно она
никак его не называла. Ни даже "мой маленький". Он был ее неразрывной
частью, которую она страшилась отторгнуть звуком. Таким -
безымянным -
его и отняли, объявив умершим. Но кто-то же затем распорядился дать мальчику имя из святцев испанской компартии -
Рубен. Так звали сына Ибаррури, который погиб под Сталинградом. Так Лидер назвал и своего первого сына. Но если так, то это назначенное "сверху" имя было уже своего рода охранной грамотой для необычного дэцэпэшника в его пути по казенной надобности.
Этот мальчик, в крови которого Андалусия, откуда дед, смешалась со
Страной Басков, откуда бабушка, а все это вместе с индейцами и
латиноамериканскими китайцами -- "чинос", из кремлевских больниц был отвезен
в село Карташево под Волховом, где провел четыре года, затем в
вышеупомянутый ленинградский НИИ, оттуда в Брянскую область, в город
Трубчевск, затем в Пензенскую область, в рабочий поселок электролампового
завода под названием Нижний Ломов и, наконец, в город расстрелянного
пролетариата -- Новочеркасск. Здесь он закончил два колледжа -- английский и
юридический. Женился, родил дочь-красавицу. Заработал на компьютер. Побывал
в Америке -- от Нью-Йорка до Сан-Франциско. Вернулся, развелся и женился
снова. Вторая дочь, опять красавица. Испанско-литовский режиссер решил
снимать о нем документальную картину. В 2000 году киногруппа провезла его
маршрутом Новочеркасск -- Москва -- Мадрид -- Париж -
Прага. Столицу Чехии недаром называют "матерью городов". Здесь Рубен нашел свою маму и выбрал остаться с ней. Рухнула, правда, концепция картины о ребенке, брошенном на произвол. Но к сюжету проявили интерес масс-медиа -- и в России, и в Испании.
Сбылась и "американская мечта" -- о мобильности. Коляска, сработанная в
Мюнхене, управляется двумя пальцами, развивая скорость, за которой не
угнаться, -- пятнадцать километров в час.
Благословленные принцом Астурийским и местным дипломатическим корпусом,
мать и сын вернулись на историческую родину. Самолет совершил посадку в
мадридском аэропорту 22 сентября 2001 года. За день до этого Рубену
исполнилось тридцать три.
Сергей Юрьенен
ЗЫ вот ссылко на его книгу... http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt
Поделиться222008-04-09 18:00:41
80% женщин не рискуют рожать второго ребёнка
Довольно частая картина: ей под (за) 40, уже (или почти) бабушка, а рожает. Как правило, в повторном браке.
Кстати, развелось большое количество мужей, моложе жен лет на 15-20.
Поделиться232008-04-10 12:28:15
Мы опять говорим о разных вещах. Это рожают для молодого мужа. Для новой любви и нового поколения. А я говорила о тех, кто имеет ребёнка - инвалида.
Да ладно Вам - для мужа У женщины голова на плечах или подставка для прически? А процент плодной патологии - сами знаете - с возрастом не уменьшается. Тем не менее, рискуют. Для себя, в первую очередь.
Поделиться242008-04-10 16:05:29
Для себя, когда уже внуки ползают? А муж на 15 лет моложе? Ой, не смешите!
Ия, я все-таки более высокого мнения о роженицах.
Поделиться252008-04-10 21:22:40
Для себя, когда уже внуки ползают? А муж на 15 лет моложе? Ой, не смешите!
Не понимаю... А почему нет?..
Поделиться262008-04-11 11:13:46
Вот в том-то и дело, что не понимаете. Да и не поймёте.
Ответ перенес в модерскую тему. Дед Бабай
Поделиться272008-04-11 15:50:47
Да и не поймёте
Где уж нам уж...
То есть... вырвалось... в смысле, не надо конечно, ничего объяснять.
Уже не надо.
Поделиться292008-08-07 09:38:17
Всем привет)) Я тут почитала эту темку... Лично моё мнение всегда было таким (почему-то кажется, что это мнение не сильно отличается от мнения многих (НЕ ВСЕХ!!!! Но многих) - Если ты заранее узнала о том, что ребёнок родится с серьёзными патологиями, которые не дадут ему жить нормально, из-за которых ОН (не ты, а ОН-твой ребёнок)будет мучиться всю жизнь - то беременность стоит прервать! А если факт патологии обнаружился тогда, когда ребёнок уже родился, то тут уже , по-христианским законам, неси свой крест, заботясь о своём ребёнке, любя его и чаще всего в таких случаях - забыв про себя!
Поделиться302008-08-07 10:24:05
Единственное, о чём я тогда молилась, прекрасно понимая, что других детей у меня не будет - Господи, если она будет не как все, пусть она не выживет, забери её сейчас.
А это, простите, от переизбытка ума???
Нормальная реакция матери, которая любит своего ребёнка! Которая думает о том, что её ребёнка ожидает в будущем! И, уважаемая Ксюша, разрешите с вами тут не согласиться... Обратите на всякий случай своё внимание на слово ЕСЛИ в высказывании Ия...И в смысл вникнете на ХОЛОДНУЮ голову, а не в состоянии обиды на то, что вам возразили....
Похожие темы
Настольная книга алкоголика | Архивъ | 2007-10-17 |