 |
Погода |
Наш Балашов - Первый общегородской форум |
Дорогие друзья!
Команда Первого общегородского форума.
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Наш Балашов - Первый общегородской форум » Политические страсти » Демократия в России
Вижу абсолютно прямую связь между двумя понятиями. Причем, спорный вопрос: где яйцо, а где курица. Одно без другого немыслимо в принципе
Связь есть, но все-таки это разные понятия и не надо их валить в одну кучу.
за Ельцина голосовали только потому, что он шёл в паре с вице-президентом Руцким
Люди пошли за Ельциным, потому-что он был повадырем в нове будущее России, так же как евреи пошли за Моисеем
Связь есть, но все-таки это разные понятия и не надо их валить в одну кучу.
Я о том что эти понятия хоть и неоднородны, но неразделимы как Мэ и Жо, иначе они не будут размножаться
Да они связаны, но не прямопропорционально. И нельзя утверждать, что вот если люди жили плохо, то не было демократии... А... хотя утверждать можно все, что угодно! 
Ну и что? Жил он и жил. А это тут причем?
ТАк и при СССР была демократия - народ голосовал на 99,9% за председателя колхоза, на 25 съезд КПСС избирались делегатами трудяги от станка. И жил этот народ очень даже ничего!
Да, имели многие блага: бесплатная медицина, образование, право на труд, жилье и т.д.
Но медицина какая? Для меня до сих пор коридор поликлиники, как преддверие ада, осталось только повесить на входе: Lasciate ogni speranza voi ch 'entrate! Нас, даже смертельно больных, старались изолировать от буржуев, не пускали лечиться за рубежом. Так мало того - нос воротили от медицинских технологий запада, а НИИ занимались тем, что искали способ опровергнуть мнение западных светил, вместо того чтобы думать о нашем здоровье.
Право на труд? Но КАКОЙ? Все были рабами за 120 рублей даже по окончании ВУЗа. Такую подачку получали 75% трудящихся. У меня батю начальник производства пытался "в чувство привести" (отец работал на з-де АТП): - Куришь много! А батя ему в ответ: - За такую зарплату я должен только вовремя придти, отметиться и уйти!
Образование? Не спорю, были учителя от бога, получавшие чуть больше уборщицы. В конце концов, они исчезли естественным путем, по достижении 55-60 лет. И именно в "совке" родилась прибауточка: "нет дороги - иди в педагоги". Нас усердно готовили к войне: мальчики - солдаты, девочки - санитарки (это я о школьной форме). И потели мы в этих шкурах по 10 лет, не имея права даже пуговку на рубашке расстегнуть. А прически? Хит всех сезонов: "канатка" за 40 коп! Шаг влево-шаг вправо - расстрел!
Жилье? Да, врать не буду: имели мы такое право! Пусть и ждали по 10-15 лет это жилье, но получали. Скопить было нереально, а если и получалось - ОБХСС в дверь ломилось. Постепенно это жилье из фондов выводится и тут уже ничего не попишешь: второй раз такой "шары" не будет. Пусть эта "шара" будет еще лет 10 выстрадана - фиг вам! Несмотря на то, что те же комсюки жилфондом рулят.
ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО
Отредактировано Подсолнух (2007-09-17 13:00:32)
Несмотря на то, что те же комсюки...
Учиться нужно хорошему! Нигилизм развращает. А то хорошее, что осталось от "совка":
Если россиянам не унизительно брать пример с украинцев, то извольте:
2005 год. Разгул "оранжевой чумы". Город-герой Севастополь. Мы живем на квартире в "спальном" районе. Если кто-то был в Севастополе, должен знать Камышовую бухту. Проспект Героев Сталинграда - прямая к ней дорога. И так: "спальник", до центра 12 км, 12 этаж. Под нами сплошь - злачные места: летние кафе, ночной клуб+казино, уличные игровые автоматы, мини-базар и ряды лавок, торгующих "вредными привычками". За 14 дней - ни матюгов, ни звона разбитой посуды, ни драк, ни криков, ни пьяных в стельку персонажей. Сразу поразила обувь, стоящая на порогах квартир. Кто постарше, помнит "совок", с его обувью на ковриках. Правда, был кодовый замок у самого подъезда, но разве это меняет дело? Каждый выходной жильцы с орудиями труда, с детскими колясками, с различными съедобными ништяками, и главное - с хорошим настроением - выходят во двор. Они убирают свои дворы всем миром и никакой "тети Клавы" со списком за этим не стоит! Это - их инициатива! И ладно бы, наш дом был таким особенным, но так было почти в каждом дворе! После уборки (она занимала час-полтора) все желающие выносили из кватрир стулья и... но тут уже язык не повернется называть последующее "распитием спиртного" - они ПРАЗДНОВАЛИ ЖИЗНЬ! Пили без повода, но так весело! Несколько поколений сходились за одним столом. Кстати, по-моему там нет никакого "домкома", "месткома" и проч. Есть ЖЭК, есть пара пенсионерок, собирающих деньги на какой-нибудь серьезный ремонт - вот и весь актив. Может, это и есть ДЕМОКРАТИЯ?
- класть в копилочку!
"Весь мир насилья" мы разрушили, им же подобно. И я же, каюсь, с удовольствием плясал на его обломках. В нашей стране до сих пор нет одной из главных "буржуйских" ценностей: профессионализм должен быть оплачен соответственно! И рабочий, и крестьянин, и чиновник - все должны стремиться к этому профессионализму! Тогда бы не было профанации производительного труда, тогда бы дети равнялись на родителей, тогда бы уволенного коррупционера не восстанавливали "из-за нехватки кадров" и не покрывали бы сверху, ибо это больно било бы по престижу, месту и карману вышестоящего профессионала
Отредактировано Подсолнух (2007-09-17 14:40:12)
В нашей стране до сих пор нет одной из главных "буржуйских" ценностей: профессионализм должен быть оплачен соответственно
Про какую страну Вы говорите?
Платят -то не за профессионализм и знания, а за посидел-положил-бумажку или нечто похожее
Совершенно согласен. Такой пример: в школах Саратовской области ввели новые надбавки к зарплате. Конечно хорошо, но парадокс в том, что у технички надбавка в два раза больше, чем у учителя высшей категории. Зачем тогда получать высшше образование, если ради статистики чиновники делают уравниловку. Может сделать ОДИНАКОВУЮ всем зарплату, чтобы у чиновников было всё красиво на бумажке 
Оплата должна быть ЭКВИВАЛЕНТНА проделанной работе. А профессионал может быть и лентяем.
профессионал может быть и лентяем.
лень - не путь к профессионализму. к тому же его нужно всё время повышать
Безусловно, но все-равно считаю, что оплата должна соответствовать проделанной работе. А профессионал ессно эту работу сделает и в большем количестве и в лучшем качестве, нежели непрофессионал.
лень - не путь к профессионализму. к тому же его нужно всё время повышать
+
Безусловно, но все-равно считаю, что оплата должна соответствовать проделанной работе. А профессионал ессно эту работу сделает и в большем количестве и в лучшем качестве, нежели непрофессионал.
=
Оплата должна быть ЭКВИВАЛЕНТНА проделанной работе.
Отредактировано Подсолнух (2007-09-20 18:29:37)
Оплата должна быть ЭКВИВАЛЕНТНА проделанной работе
Пусть дворник машет метлой весь день и конструктор проектирует двигатель ракеты в этот же день... У кого должна быть больше зарплата?
А профессионал может быть и лентяем
Но это уже не принцип оплаты труда, а принцип администрирования и управления
Пусть дворник машет метлой весь день и конструктор проектирует двигатель ракеты в этот же день... У кого должна быть больше зарплата?
Конечено конструктор. Он проделал большую, более сложную и более значимую для общества работу.
И всё равно, человек, знающий своё дело, будет лениться только в свободное от данного дела время.
Не факт! Ой, не факт!
Почему? Откуда такая уверенность? Как можно говорить за всех? Не понимаю...
Гы! Взрослые мальчики и девочки заговорили о деньгах! это надолго... а еще мы смотреть на них любим
Работник должен получать зарплату за количество, качество проделанной работы... постоянный оклад - враг труду, он лишает работников мотивации...
Причем работник низшего звена должен получать в 2 раза меньше, чем работник среднего звена, а тот в 2 раза меньше чем высшего звена, а тот в свою очередь в 2 раза меньше чем наивысшего звена... так будет достигнута мотивация к труду и карьере...
Работник должен получать зарплату за количество, качество проделанной работы... постоянный оклад - враг труду, он лишает работников мотивации...
Причем работник низшего звена должен получать в 2 раза меньше, чем работник среднего звена, а тот в 2 раза меньше чем высшего звена, а тот в свою очередь в 2 раза меньше чем наивысшего звена... так будет достигнута мотивация к труду и карьере...
Интересно, а как у главы Минфина с сердцем? Инфаркта не было? Будет!
Интересно, а как у главы Минфина с сердцем? Инфаркта не было? Будет!
Не будет. Если правительство полностью ликвидирует коррупцию в ВУЗах. Тогда высококвалифицированных работников окажется намного меньше.
А если убрать все частные школы, СУЗы, ВУЗы и т.д., то будет еще лучше (ИМХО). Я имею ввиду строгую монополию государства в образовании и жесткий контроль
Отредактировано Морено (2007-09-24 08:58:37)
Чёйт мне кажется, что в ВУЗы молчелы всё чаще идут не образования ради. И дальнейшие трудоустройства по специальности им чуть пофиолетовей чем раньше. А может только кажется :/
А что такое ДОСТОЙНАЯ ЗАРПЛАТА? Это то, у чему надо месяц ДОСТОЙНО идти? Лавировать среди искусов лёгкого обогащения? Сколько лбов разбито об American dream, но по прежнему легионы молодых штурмуют эту высоту. Это как на рыбалке: хожу на Днепр в 4 утра, надеясь что именно мне повезет, а получается как у всех - кило от силы
Не-е тут наверное все-проще. Эта такая зарплата, на которую рельано можно жить, а не выживать. Хотя тут конечно вопрос интересный. У каждого свои понятия о достойной жизни. А кстати, это что значит, зарплата, которой я достоин? Если так, то кто будет оценивать? Вообще как зарплата может быть достойной? Достойным чего-то может быть человек. А зарплата? Зарплата достойная меня? Чушь какая-то! Не так тут все просто, оказывается. И вообще надо отменять такое словосочетание "достойная зарплата"! Давайте отменим!
Я хочу зарабатывать столько, чтобы не только мне хватало! Не знаю как там у Задорнова с аппетитами
Тогда давайте введём понятие, данное Михаилом Задорновым: я зарабатываю столько, что мне ХВАТАЕТ!
Человек такое существо (в отличие от животных), которому все мало. Чем больше денег, тем общирнее аппетиты. Поэтому любой человек будет недоволен своей зарплатой (ну хтоя бы на тыщу больше).
Ага! А мне хотя бы на три!
Ну и цифры в России! Каждый раз, приезжая, с непривычки за голову хватаешься от кол-ва нулей в правой стороне :fie: 
:fie:
Да, у меня вот ниже!
| Что будет с Россией после Путина? | Политические страсти | 2010-02-03 |
| Со всего Света | Страна и мир | 2010-05-09 |
| Происшествия | Наш город | 2011-01-28 |
| Идиотизм и все-все-все... | Наш город | 2009-08-21 |
| 2012 год. Начало "Золотого века" | Страна и мир | 2009-08-31 |
Вы здесь » Наш Балашов - Первый общегородской форум » Политические страсти » Демократия в России