Наш Балашов - Первый общегородской форум
Погода
Погода

Наш Балашов - Первый общегородской форум

Объявление

Дорогие друзья!


"Наш Балашов" - открытый клуб "В контакте"для бывших, настоящих и будущих гостей и жителей нашего города. Вступайте сами, а также приглашайте ваших друзей и знакомых.
Добро пожаловать! "В контакте" наш форум обрел новых друзей: "БВВАУЛ" и "Молодёжный совет г.Балашова".

Автор сообщения с красивым порядковым номером "30 000" получит возможность присоединиться к команде форума! Следите за счетчиком сообщений внизу.

Команда Первого общегородского форума.


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш Балашов - Первый общегородской форум » Религия » Веришь ли ты в Бога?


Веришь ли ты в Бога?

Сообщений 61 страница 90 из 665

Опрос

Веришь ли ты в Бога?
Да

79% - 31
Нет

15% - 6
Не знаю

5% - 2
Голосов: 39

61

Loras написал(а):

Не сомневаюсь, а вот чтоб при своей открытости человек был ещё и верующим.....

В большинстве случаев это действительно так. Согласен.

0

62

Борис написал(а):

Вот с энтим в корне не согласен. Заповедей может быть хоть 100 штук, и все их можно будет выполнять, но при этом оставаясь настолько отвратной личностью, что ни о каком мире и спокойствии и речи быть не может.

Как можно выполнять эти заповеди и оставаться отвратной личностью?Эти 10 заповедей - идеал, к к-му надо стремиться... у меня есть книга, там что типа вроде Устава Тамплиеров (грубо говоря - свод моральных правил), но они выходят из 10 заповедей... кстати эти 10 заповедей по-моему существуют во всех религиях...

0

63

Устав Тамплиеров конечно круто, но всё таки его составляли люди (может и на основе 10 заповедей), а вот Библейские 10 заповедей дал людям сам БОГ!!! Есть разница?!?!?! :pardon:

0

64

Но кто-нибудь объясните мне, непонятливому, как тогда составлялся коран?
Я знаю версию, что это - лишь перелицовка библии. Но вот например мусульмане за такое могут объявить джихад...

0

65

Вот как раз в книге, описанной мной в теме "идеалогия экстремизма", по-моему есть ответ на этот вопрос!

0

66

А своими словами? :)

0

67

Библию надо читать , интенсивно читать . Как говорят ,тот кто читает Библию тот имеет дело с Богом . В Библии богатство литературных жанров ,какого нет в других книгах,в ней нет ни сказок, легенд, басней, сатиры, комедии .
Она лучший советчик в вопросах брака и семьи, описывает как относиться к родителям и детям, к друзьям и врагам, к соседям и родственникам, к чужим , к гостям и единоверцам.
Лишь она говорит о происхождении этого мира и всего живого, о сущности смерти и о конце мира.
Библия постигает события будущего, при тогдашнем уровне развития науки , когда еще не могли додуматься люди , в ней уже записано :. напр космические лаборатории, орбитальные станции ( Авд.4 )

0

68

Борис написал(а):

то это - лишь перелицовка библии

Безусловно, основное взято из христианства...
Но христианство тоже взяло основное у греческих философов, я помню по философии изучали какого-то философа, по его учению и появилось христианство...

0

69

И вообще существует некоторая глубокая Истина и не важно каким Путем Ты к ней придешь (через христианство, ислам, буддизм, обряды племен и т.п.), а важно прийти к Ней... имхо...

0

70

барус написал(а):

напр космические лаборатории, орбитальные станции ( Авд.4 )

А 4хядерные процессоры там есть?)))

0

71

ЖывойПилот написал(а):

Но христианство тоже взяло основное у греческих философов, я помню по философии изучали какого-то философа, по его учению и появилось христианство...

А может это он взял свои философские мысли из Библии - главной книги любого христианина?!?!?!

0

72

Что еще может быть взято из библии? закон сохранения энергии?

0

73

Уж, если на то пошло, то, т.к. этот мир создал БОГ, значит и законы, действующие в нём, и по которым всё работает, создал тоже ОН!

0

74

Loras написал(а):

А может это он взял свои философские мысли из Библии - главной книги любого христианина?!?!?!

Этот философ жил минимум за 500 лет до Рождества Христова (т.е. где-то в 500-е г. до н.э.)...

0

75

Loras написал(а):

законы, действующие в нём, и по которым всё работает, создал тоже ОН!

Вы забываетет, что мы говорим на разных языках, и мне, непосвященному, никака не понять, каким таким образом можно создать закон физики?
Коль уж взялся писать, то разрешите вопрос с небольшим подвохом: сколько лет человечеству в частности и Земле/Вселенной в целом?
Заранее благодарен за ответ, рекомендую хорошенько обдумать обоснования к нему)))

0

76

ЖывойПилот написал(а):

Этот философ жил минимум за 500 лет до Рождества Христова (т.е. где-то в 500-е г. до н.э.)...

А в курсе ли Вы, что, например, псалмы, притчи, да вобще весь ветхий завет, быил написаны задолго до Рождества Христова!?

0

77

Борис написал(а):

разрешите вопрос с небольшим подвохом: сколько лет человечеству в частности и Земле/Вселенной в целом?

Разрешаю! Сама не считала (простите, но мне всего, м-м-м "18" лет (ну, может чуть больше :rolleyes: ))!!! А если серьёзно, то учёные по теории, по-моему, уменьшения солнца (суть: учёные установили, что каждый год солнце уменьшается на несколько см.), сделали обратный посчёт, и получилось, что если бы Земле было бы несколько млн. лет, то она вплотную соприкасалась бы с солнцем, а согласитесь при таких условиях никакия жизнь, даже на одноклеточном уровне невозможна, и, основываясь на своих заключениях, они пришли к выводу, что оптимальный возраст Земли, при котором на ней могла бы развиваться и функционировать жизнь, составляет не более 10 - 15 тыс. лет!!!

0

78

Ну а теперь собсно подвох: поговорим о динозаврах, вымерших прим. 65 млн. лет назад? Или об официальной теории превращения обезьяны в хомо сапиенса около 40 тыс. лет назад? Или о том, что возраст Земли сегодня составляет 10 в 17 степени секунд. Последнее во всех ВтУЗах на первых курсах объясняют.
И к слову про ученых сделавших вывод... ссылочку в студию!

0

79

Извините, но я учусь не во ВтУЗе, а в гумманитарном ВУЗе, поэтому мне за прошедшие 4 года обучения такого никто не объяснял!
А про учёных можно зайти в любую поисковую систему интернета, если Вас, конечно, это действительно интересует!

0

80

Земле около шести тысяч лет. Четыре с половиной тысячи лет назад был Всемирный потоп. Динозавры вымерли не 65 миллионов лет назад, а гораздо-гораздо позже, да и то не все. Слышали о Лохнесском чудовище? Вероятно, это правда. А кроме него этого ещё много свидетельств людей, которые встречали необычных существ.

Кстати, слово "Динозавр" достаточно молодое, его придумали в 19 веке. До этого динозавров называли... драконами. А теперь вспомните мифы, легенды, изображения героев, побеждающих драконов (например, Георгий Победоносец). Вот так-то.

0

81

Loras написал(а):

я учусь не во ВтУЗе, а в гумманитарном ВУЗе, поэтому мне за прошедшие 4 года обучения такого никто не объяснял

Незнание законов не освобождает от ответственности - скажет вам любой юрист...
Если Вы в споре опираетесь на ученую статью, вынесите ссылку на нее или на автора на общее обозрение, пожалуйста. Верить в бога без доказательств люди могут, но верить слухам... извиняйте, я не готов.
А пока что я считаю этот вопрос открытым. И Вы, к сожалению, так и не сумели дать на него более-менее вразумительного ответа.

0

82

Troyanda написал(а):

Земле около шести тысяч лет. Четыре с половиной тысячи лет назад был Всемирный потоп. Динозавры вымерли не 65 миллионов лет назад, а гораздо-гораздо позже

А древних египтян не было?
Или они мирно сосуществовали с невымершими еще динозаврами?)))
И потом: а как же возраст тех же драконов, определяемый несколькими десятками миллионов лет?

Отредактировано Борис (2007-07-29 20:40:12)

0

83

Борис написал(а):

Незнание законов не освобождает от ответственности - скажет вам любой юрист...

Извините, а я, что на суде?!?!?!
Если действительно так интересно, и Вы реально ищете ответы на вопросы, существует ли БОГ, как всё появилось и сколько всему лет, а не просто хотите поспорить и доказать всем, что, мол, "Я самый умный!", то в том же Яndexе наберите "возраст Земли", нажмите поиск и читайте, читайте, читайте.....................

0

84

Древние египтяне, разумеется были. Это подтверждает и Библия: народ Израился был в рабстве у Египта 400 лет. Но это было уже после Потопа. А что, четыре тысячи лет назад - для вас недостаточная древность?

Борис написал(а):

а как же возраст тех же драконов, определяемый несколькими десятками миллионов лет?

Их возраст определили неправильно. Ошиблись.

0

85

Нет, не на суде. На суде скорее, я, ибо быть сегодня неприверженцем христинства вообще и баптизма в частности, видимо совсем не модно. Но это реплика в сторону.

Ввел в яндексе "возраст земли ученые. Вот одна из статей:
-------
По словам ученых, около 3,2 млрд лет назад магнитное поле планеты уже было примерно таким же как сейчас.  Это означает, что уже тогда Земля обладала довольно плотной атмосферой и уже тогда наша планета была неплохо защищена от внешнего космического воздействия. Кроме того, наличие атмосферы также говорит о том, что уже первые земные микроорганизмы были защищены от губительного воздействия космической радиации.
"Интенсивность древнего магнитного поля была сравнима с сегодняшними показателями" - говорит геофизик университета Родчестера Джон Тардуно. "Интересно заметить, что согласно современным научным теориям наша планета 3,2 млрд лет назад обладала толстым железным ядром и оболочкой, которая была гораздо тоньше, чем сейчас".
Специалисты говорят, что проследить древнее формирование нашей планеты и ее слоев практически невозможно, так как Земля является геологически активной планетой, где происходит постоянное движение пород, поэтому создать какие-либо модели, описывающие планету в период ее активного формирования просто невозможно.
Кроме того, геологи не могут сказать когда именно наша планета начала остывать и "обрастать" новыми породами, в центре которых находилось теплое ядро из жидкого железа.
Вместе с тем, специалисты вычислили, что вращение Земли и теплое железное ядро придали магнитному полю дополнительную интенсивность, которая около 3 миллиардов лет назад несколько замедлила активное тектоническое движение.
Окончательно же поле стабилизировалось, сформировалось и приобрело современные свойства около 2,5 млрд лет назад.
Это я взял здесь

Это я все к тому, что кроме библии есть еще другие, не менее компетентные источники о том, как устроена земля и жизнь. я не про телевидение.

К слову. А вот что выдал первой же сцылкой уважаемый яндекс на запрос "возраст вселенной"
Возраст вселенной 13,7 млрд лет

Отредактировано Борис (2007-07-29 21:18:31)

0

86

Toyanda написал(а):

Их возраст определили неправильно. Ошиблись.

Неслабо ошиблись...
Кста, египтяне жили не 4 т.л. назад, а еще и немного раньше;)

А вот еще:
-------
Два миллиона лет люди бродили по лесам и степям в поисках случайной добычи, и часто человек становился жертвой Природы.

Лишь в последние десять тысяч лет люди научились отвечать Природе ударом на удар...
(Неолитическая революция)

0

87

эволюция это такая же вера, потому что научных доказательств превращения из человека в обезьяну нет, потом те методы использовавшиеся для определения возраста Земли и пород не являются научными.
Определением возраста земли занимается геохронология. В ней существует ряд методов, которые якобы указывают на чрезвычайно большой возраст земли. Это, разумеется согласуется с эволюционной концепцией. Методы измерения возраста земли называются радиометрическими.

Насколько достоверны радиометрические данные?

Лунный грунт, доставленный не Землю космиическим кораблем "Аполлон-11"(1969 год) датировали, используя четыре различных радиометрических метода.
Результаты показали разный возраст:
Pb207-Pb206 - 4.6 миллиарда лет
Pb206-U238 5,41 миллиарда лет
Pb207-U235 - 4,89 миллиарда лет
Pb208-Th232 8,2 миллиарда лет

Лунные породы, взятые в том же месте и датированные калий-аргоновым методом, показали возраст 2.3 миллиарда лет

Пятью различными способами было определено пять различных возрастов. Какая из этих датировок является правильной, и правильная хоть одна из них?
Об этих результатах было сообщено в журнале "Science" том 167, 30 января 1970 года.

Более надежным методом проверки является датирование материала возраст которого известен. Посмотрим, что происходит при датировании вулканического материала известного возраста радиометрическими методами. "The Journal of Geophysical Research", том 73, 15 июля 1968 года, сообщал, что датирование калий-аргоновым методом вулканических пород , образовавшихся на Гавайях в 1800-1801 годах, показало возраст формации от 160 миллионов лет до 3 миллиардов лет. Это свидетельствует о громадном расхождении между фактическим возрастом и возрастом определенным радиометрическим методом.

Еще об одном примере ошибочного датирования сообщает "Science" том 162, 11 октября 1968. Вулканические породы, известный возраст которых составлял менее 200 лет, датировали радиометрическим методом и получили цифры от 12 до 21 миллиона лет.

Таким образом, надежност такого метода оказывается под вопросом.

Следует помнить, что эту же технологию датирования ученые-эволюционисты считают дающей бесспорное подтверждение того, что возраст Земли составляет миллиарды лет.

0

88

Возраст тех же мамонтов определяется тем, еасколько разложился кальций и углерод в их костях. Для углерода составляет от 5300 до 5700 тыс.лет (в зависимости от изотопа).
А дальше... дык там формулу в школе давали, как найти врем распада, если известен период полураспада - мож помнит кто...

Если все определяется столь неточно, то не пора ли упразднить науку палеонтологию?
А заодно с ней и археологию. Что с них взять?

Отредактировано Борис (2007-07-29 23:56:01)

0

89

С углеродом так, да не так...

Способ датирования по углероду-14 основан на измерении количества радиоактивного изотопа углерода-14, присутствующего во всех живых тканях. При воздействии радиоактивного космического излучения атомы азота, находящиеся в верхних слоях атмосферы Земли, превращаются в радиоактивный углерод-14
Затем некоторые из этих радиоактивных атомов включаются в молекулы углекислого газа, которые, в свою очередь, усваиваются растениями в процессе фотосинтеза.
Животные поедают и усваивают растительный материал или мясо травоядных животных. Таким образом, любой живой организм, будь то растение или животное, содержит некоторое количество радиоактивного углерода-14.
Когда организм умирает, поступление углерода-14 прекращается, и начинается распад этого радиоактивного элемента с превращением его в азот. Измеряя в образце количество радиоактивного углерода, можно получить данные о времени смерти организма. Чем больше присутствует углерода-14, тем меньше возраст; чем его меньше, тем старше образец.
Как и другие способы радиометрического датирования, способ датирования по углероду-14 базируется на нескольких важных допущениях.
Во-первых, для того, чтобы этот метод работал, количество радиоактивного углерода в атмосфере Земли должно быть постоянным. Это означает, что скорость образования радиоактивного углерода должна была быть равной скорости распада на протяжении всего возраста образцов.
Во-вторых, необходимо допустить, что скорость распада в прошлом была такой же, как и в наши дни.
В-третьих, с момента смерти организма не должно было происходить включение радиоактивного углерода в образец.
Чтобы беспристрастно оценить точность названного способа датирования, обратимся к фактам. Существует ряд обусловленных внешними данными и доступных для наблюдения факторов, которые указывают на то, что скорость образования радиоактивного углерода в прошлом не была постоянной.
1.Сила магнитного поля Земли за последние 130 лет уменьшилась приблизительно на 14 процентов. В результате ослабления магнитного поля космическое излучение с большей легкостью проникает через атмосферу Земли, увеличивая таким образом скорость образования углерода-14. Это наблюдение показывает, что скорость его образования в прошлом не была постоянной.
2.Важным фактором является также и вулканическая деятельность. Одним из основных компонентов вулканических выбросов является углекислый газ. Периоды активной вулканической деятельности должны были нарушать баланс углерода-14,
необходимый для того, чтобы метод был достоверным.
3.Вспышки на Солнце способствуют образованию радиоактивного углерода в атмосфере Земли.
4. Увеличению скорости образования радиоактивного углерода способствовали также ядерные испытания, проводимые в течение нескольких последних десятилетий.
5. Резкое увеличение скорости образования радиоактивного углерода вызывает падение на Землю астероидов и метеоритов.
Так было, например, в 1908 году в Сибири после взрыва Тунгусского метеорита. Изменения в возрастных кольцах деревьев разных частях планеты указывают на то, что в год, последовавший за этим взрывом, радиоактивность на Земле была повышенной.

Надежность датирования по углероду-14

Итак, насколько же надежен метод датирования по углероду-14?
Можно ли принимать как точные, не вызывающие сомнений данные, публикуемые в научных статьях? Многие ученые заявляют, что датирование органического материала настолько точно и заслуживает такого же доверия, как показания швейцарских часов.

Рассмотрим несколько примеров, дающих основание поставить под сомнение надежность этого метода.
1. Живых моллюсков „датировали", используя метод «углерода-14». Результаты анализа показали их возраст: 2300 лет. Эти данные были опубликованы в журнале „Science", том 130, 11декабря 1959 года.
2. В журнале „Nature" ("Природа"), том 225, 7 марта 1970 года сообщалось, что исследование на углерод-14 было проведено на органическом материале, содержащемся в строительном растворе английского замка. Известно, что этот замок был построен 787 лет
назад. Однако датирование по углсроду-14 дало возраст 7370 лет.
3. Только что отстреленных тюленей „датировали" по углероду-14 и  определили их возраст  в  1300     лет.
Мумифицированные трупы тюленей, умерших 30 лет назад, были датированы как имеющие возраст 4600 лет. Эти результаты были опубликованы в „Antarctic Journal of the United States" („Антарктический журнал Соединенных Штатов"), том 6, 1971год.

Радиометрическая технология датирования окаменелостей и земных слоев не является столь надежной, как нам об этом говорили. Поэтому очевидно, что не следует считать религиозным чудаком или фанатиком того, кто придерживается библейской концепции молодой
Геологические данные, или возраст, были определены эволюционистами более 100 лет назад и по-прежнему признаются большинством ученых как точные и не подлежащие сомнению.
Ниже показана выборка данных из научных журналов „Radiocarbon" („Радиоуглерод") и „Science". Приводится сравнение данных датирования по углероду-14 и датирования образцов по геологическому времени.

Датирование образцов
Образец                          Метод .углерод-14, лет                         Геологический метод, лет
саблезубый тигр           28000                                                             100000 — 1000000
Мамонт                          11000                                                           20000 — 35000
Природный газ              14000                                                           50000000
Каменный уголь            1680                                                            100000000

Как видим, расхождение между данными, полученными методом датирования по углероду-14, и данными геологического метода очень велики. Однако оба метода принимаются сторонниками эволюционной теории как достоверные, хотя очевидно, что один метод противоречит другому.
При изучении фактов, касающихся возраста Земли, , имеются достаточные основания для того, чтобы поддержать концепцию молодой Земли.
Радиометрическая технология датирования окаменелостей и земных слоев не является столь надежной, как нам об этом говорили. Поэтому очевидно, что не следует считать религиозным чудаком или фанатиком того, кто придерживается библейской концепции молодой Земли.
Согласно креационной модели, Земля молода.

0

90

Заметил кучу грубейших нарушений про углерод, таких как "Во-вторых, необходимо допустить, что скорость распада в прошлом была такой же, как и в наши дни". А она может меняться? о_0 Нобелевку в студию!!! Ну да ладно.
А как же остальные, например кальций, фосфор и еще куча элементов, по которым определяют возраст? По одному только углероду определять возрасть, ясное дело, никто не будет, берутся изотопы других элементов (да тот же кальций), так же прогоняется, затем вкупе получается первый, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ результат. Плюс-минус может быть 1000-1500 лет на 10000. Использование дополнительных средств или большего числа изотопов уменьшает разброс процентов на 40. Т.е когда мы говорим о динозаврах, живших 65 млн лет назад, мы можем получить погрешность в 6,5-7 млн лет - непринципиально в данном споре.

И потом:

Если все определяется столь неточно, то не пора ли упразднить науку палеонтологию?
А заодно с ней и археологию. Что с них взять?

0


Вы здесь » Наш Балашов - Первый общегородской форум » Религия » Веришь ли ты в Бога?